Так вот если так было, то зачем же говорить, что это правильная позиция государства? это и есть угнетение, потому что не было выбора

Так может потому что люди так работали поэтому и социальные условия лучше были по сравнению с нашими? А то что сейчас безработица так она везде, после того как решили сломать Америку, вот и сломали ,этому и мы обязаны своим наплывом и открытию последнего рынка в лице России и стран бывшего СССРи всего Восточного социалистического лагеря- вот куда надо сейчас возвращаться и поднимать свой бизнес и благополучие. Но я не политический деятель, не могу говорить за страны, только свое видение и чувства.

Так это везде так. Но ведь эти люди получают больше чем наши, цены у них на проживание более менее приемлемые по сравнению с нашими, или же не так? А почему? Вот об этом потерянном времени я и говорю.

Всё правильно.Только в своём большинстве люди,которые ни хрена ничего не делают,но очень много бла-бла балаболять и при этом непрочь филоснуть о судьбах мира и духовности,не имея сию за душой и есть как раз та категория людей,которые называют себя интеллигенция.Потому что только в России есть так называемая инт-ия (ещё они называют себя что-то вроде совести нации).За границей очень трудно объяснить шо це такэ.Проблеск мысли-это хорошо,только мысли-то у этой категории чаще всего глупые или даже вредные.А если он ещё и вилкой ногти чистить,то это просто ещё вдобавок и необразованный интеллигент  или просто косит под это дело.Оглянись вокруг,в Питере очень много культурных и просвященных людей - спроси у них многие ли из них обзывают себя  этим словом ? Про культуру и просвященность  хочу сделать сноску - имеется ввиду не только внешняя,но и внутренняя сторона,т.е когда человек может не только влёгкую впарить тебе ,к примеру,Конфуция,но и когда он следует этому или понимает истинную суть оного. А нормальные люди (работяги,ученые,технари) как раз-то  уживаются в чужой стране,потому что они зрят в корень и видят не только внешнюю шелуху.То что им в своём большинстве трудно,так как они чаще оказываются там не по воей воле - это уже другой вопрос.И пора как мне кажется уже давно забыть про такое понятие как классовое различие ,потому что на большей территории земли-матушки это уже не канает.Родился в трущобах - напряги пупок эдак лет на семь-восемь и смотришь в "люди" выбьешься -в науке,политике,бизнесе,исскустве и т.д. и т.п.

R.Flagg,ты немножко меня не понял - заграницей я не живу,но по роду своей деятельности и образу жизни как минимум половину жизни провожу там.И не надо там никому ничего доказывать или добиваться,а немножко попроще-работать и стремиться стать профессионалом своего дела и быть просто человеком,в самом лучшем смысле этого слова,чего очень не хватает там ,где люди как раз пытаются добится уважения и доказать кому-то что-то,потому что способы достижения оного частенько поганенькие.Причем на Западе (да и не толко)  это почти нормально,когда ты ради достижения уважения к себе любимому столкнул с "дороги" тебе мешающего,причем столкнул очень больно.Это называется "делать себя",а "упавший" просто неудачник.

По этому поводу я говорю немножко другое -предназначение у России  всё-таки есть и большое (так как страна такая во всех смыслах) и время ему сейчас.Но при этом я абсолютно уверен,что предназначение в своё время имели,имеют или будут иметь все народы.А вот патриотизмом в твоём смысле,R.Flagg, люди как раз-то и добиваются выполнения предназначения своего народа.

Вежливая,культурная скотина - это выблюдок,который насилует и при этом вежливо говорит : Извините,любезный,я вам тут сейчас немножко уши отрежу.А потом по всем правилам "этикетра" аккуратненько моет ножичек,ложит его на место,и только после этого (строго по "этикетру") идёт принимать ванну,чтобы потом выпить чашечку отличнейшего кофе.Извини,Cinderella,пример может быть и не удачный,но немножко гротеска избавит меня от лишней писанины (да,всё-таки я ленивый).

Да,я привёл немножко экстраординарный пример,но правда сделал сноску на гротеск.Можно культурно и вежливо разорять людей,ввергая их в нищету и при этом ссылаясь на какие-то принципы цивилизованного общества.При чём далеко не всегда эти люди лодыри и бездари.Можно культурно и вежливо унижать.А по поводу мафии,то она существует везде,даже не сомневайся.Просто в некоторых странах (Запад,Штаты) можно держать дистанцию от неё,введя определённый образ жизни,но если ты всё-таки затронул её интересы или попал в сферу её интересов,то никакие хвалённые законы тебя не спасут.У нас  тоже с некоторых пор появилось что-то подобное,когда приутихли мафейные страсти и гос.власть набрала силу.Вспоминать недавние утюги,быков и беспредел уродов уже не в тему.Это уже часть нашей истории.Наша мафия уже заняла свою нишу и передел (по крайней мере крупный) уже можно сказать закончился.Если же всё-таки вспоминать это,то надо проводить аналогию не с современным Западным миром, а ,скажем так к примеру,с Америкой начала 20 века(а потом и середина) или с Европой  конца 19 , началом  и серединой 20 века.Надо понимать,что история России не идёт параллельно с историей Запада,потому как слишком много экшенов и экспериментов происходит на одной территории.Кстати,реально просвещённые люди,которые могут смотреть на историю с общечеловеческой точки зрения,то есть,как говорится,находясь в независимом полёте над ней,говорят,что мир должен быть благодарен России только за то,что Она приняля кучу дерьма на свою широкую грудь и освободила от этой необходимости других.Всё о чём ты пишешь,Cinderella,очень и очень плохо,но это относится ко всему миру и всем странам,а Россия на виду сперва благодаря нашим постперестроечным быкам,что из грязи да в князи,а потом благодаря мощной пропаганде Запада,что на уровни выше бывшей советской. После мощного информационного прессинга против России насчет грузинского конфликта,появилась даже такая полупоговорка - если бы Гитлер в своё время имел CNN ,то ход истории мог быть совсем другим.Я просто,Cinderella,человек любопытный и суюсь во все дыры,а не только живу в уютном мирке своего положения, и поэтому могу сказать,то,что уже сказал."Мир не так уж хорош и поэтому дышит".Но это уже философия.

master_68

Когда тебя культурно и вежливо унижают,то это бывает ещё болезнней чем если быунижали в открытую,по хамски ибо хама можно осадить.Только это скорее применимо к конкретному человеку,а не к целому государству.