Как вы , ребятая, думаете, ребенок, выковыривающий у живого котенка глазки  и вспарывающий ему животик- хороший ребенок?Как вы думаете, кто вырос из этого милого мальчика? Этот мальчик- мой сосед по подъезду, ему лет этак уже 24 и он скинхед, фашист, в общем При всем при том, что мама педагог и папа неплохой, вроде , человек.

Разыгрываемая пьеса все таки включает вмешательство извне, как часть самой пьесы

А для чего? Разве вы не знаете, что по этой пьесе ребенок развивается путем проб, за счет развивающегося интереса и познания ДЕЙСТВИТЕЛьНОСТИ.Значит автоматом здесь на земле, мы не можем только говорить о сознании, как таковом, потому что оно непосредственно взращивается по нарастающей через становление личности. Он духом не ведает ни про какую пьесу, ни про какие грехи(почему, ведь он чистый, как вы пишете), значит это то и не критерий пьесы здесь на земле,поэтому он отковыривает глаза, вспарывает брюшко, отрывает крылья мухам ит.д. И до какого времени он может это делать? пока не поймет, что причинять боль другому неположено и за это надо будет отвечать. Он может потратить( по этой пьесе всю жизнь),и все таки не дойти до этого ответа, пока его самого не убьют, надеюсь он будет умнее в другой жизни. А может ктото и по другому  извне вмешаться сразу, дабы ускорить процесс. И это будет, как часть(закономерная) все той же самой пьесы!? Я очень даже приемлю и плохое и хорошее. А зачем эти критерии воoбще существуеют в этой пьесе? Только для уравновешивания? По мне нет.?И знаю что плохого должно быть столько , пока не зародится понимание хорошего, пока не будет усвоен урок. Пока не дойдет до сознания и не изменит личность.Или я здесь что то упускаю?Как вообще мы можем говорить о сознании? Может стоит все таки опуститься на землю, мы пока что здесь, не надо забегать далеко вперед, mы же здесь и мы умираем, а зачем?тем более никто не может ответить, что там, хотя кто то пытался датьСОВРЕМЕННОЕ обьяснение потустороннеего на физической основе, где твое я- отправная. Может беда в том что кто то уже отделил свою душу от личности?

«Разыгрываемая пьеса все таки включает вмешательство извне, как часть самой пьесы»  Из какого «извне»? Действия ребенка часть, а действие проходящего мимо не часть, действие «извне»? Вы что, вынесли проходящего за скобки?
«А зачем эти критерии воoбще существуеют в этой пьесе? Только для уравновешивания?» Эти критерии существуют только в вашем уме, также как и в моем и в уме других людей, для  Режиссера этих критериев не существует, для него существует и важно только действие, только процесс.
«А может ктото и по другому  извне вмешаться сразу, дабы ускорить процесс. И это будет, как часть(закономерная) все той же самой пьесы!?»  Да, как закономерная (для нас) часть.
«Как вообще мы можем говорить о сознании? Может стоит все таки опуститься на землю, мы пока что здесь, не надо забегать далеко вперед, mы же здесь и мы умираем, а зачем?» Вот для того, чтобы опуститься на землю, вернуться в реальность любой метод по духовному развитию и начинает с осознанности, с практик нахождения в чувстве «я есть»,  в чувстве «здесь и сейчас», с практик бдительного наблюдения за собой и своими действиями. Понаблюдайте за собой, много действий вы производите осознанно, не «на автомате»?  Почему люди плачут, видя драмму на экране? Потому что теряют чувство реальности и погружаются в действие, не имеющее к ним ни какого отношения. Психологи такие состояния называют «трансом». Мы в таких состояниях (разной степени от смеха до слез) находимся почти постоянно. Задача гипнотизера (хоть реального, хоть технолога по PR) завладеть нашим вниманием и заставить отождествиться с его словами или внушаемыми образами и тогда из нас начнут «вить веревки». 
«не надо забегать далеко вперед, mы же здесь и мы умираем, а зачем?»  Зачем вперед забегать? Затем чтобы лучше исполнить свою роль, без вмешательства личности и радуясь собственно исполнению, т.е., в нашем случае, живя и радуясь жизни.

Отредактировано Влад (13.06.2008 01:56:38)

«А если кто то не чувствует такого?»  Таких нет. С этого чувства начинается день каждого из нас. Во время перехода из состояния сна сначала появляется это чувство присутствия а затем мы сами и весь остальной мир. 
«Даже слыхим не слыхал что так можно делать!?» С этими сложнее. Потому я и говорю, что таким техникам надо учить еще со школы, ведь это чистой воды психотренинг, самоконтроль. Опять же слышали или нет? Часто цитируется призыв И.Х. «Бодрствуйте!», смысл этого призыва как раз таков – постоянно находиться в состоянии осознанности, выходить из состояния духовного сна, слышали может и многие, а вот что это значит на практике знают не все.
«Но кто то уже рядом имеет понятия о том и живет с наслаждением. с одной cтороны вы говорите что не пройдете мимо,с другой называете невозможностью вмешаться.» Насчет наслаждения сказано сильно. «Многие знания – многие печали». Это др.тема. Я прекрасно понимаю ваше желание «наставить на путь истинный», но опять процитирую слова И.Х. «Слышаший да услышит». Т.е. должно быть движение с обеих сторон, должна быть не только возможность, но и желание. С возможностью (особо с интернетом) проблем нет, а вот с желанием есть. Более того, мне приходится признать, что должна быть и какая-то врожденная предрасположенность, причем начать проявляться она может неосознанно и в самых разных формах, например осознанное (не следование моде или проф.спорт) слежение за собственным здоровьем называют началом духовного развития. А что? «В здоровом теле – здоровый дух». 
«так почему вы считаете, что не может эта работа видоизмениться,» Форма этой работы не только может но и должна измениться. Я  поддерживаю работу церкви, но форма ее работы  лично меня не устраивает и не только меня. Как я могу не согласиться с вами, что на современном уровне развития и образованности, методы расчитанииые на необразованных людей становятся непопулярными и неубедительными. Я хочу сказать, что любой метод, направленный на повышение осознанности в любом случае будет иметь своей целью именно повышение осознанности. Например. Контроль за нахождением в чувстве «я есть», сосредоточение в точке «здесь и сейчас» или контроль за ментальной тишиной (пустотой ума, НЕ путотой ума идиота, а пустотой бдительного, наблюдающего ума) есть разные методы, но все ведут к одной цели – повышению осознанности. Конечно любой метод основанный на вмешательстве извне ( химии, хирургии или психологической обработке сознания) мной будет отвергнут. Только добровольная и самостоятельная работа. Найти в этой области что-то новое очень сложно. Веками эти методы существуют и пока ничего, а попытки создания новых существовали всегда.
«Но все таки лучше  если затраты на понимание будут меньшими?»  Да уж, не помешало бы. Вон на прошлой неделе СМИ передали пргноз Пан Ге Муна (генсека ООН), что в течение 10 лет ожидаются крупные военные конфликты (читай – войны). «Порадовал» дядя.